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 Betreff des Beitrags: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2011, 09:01 
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Samstag ist Sportausschusssitzung und hier wird noch nicht über die Anträge diskutiert. Was ist los?

Den Antrag Die BZL abzuschaffen finde ich gut.

"Antrag zur Änderung der Ligaeinteilung!

Ziel
Zusammenführung der Landesliga SHBV/HBV und der Bezirksliga SHBV/HBV.

Es gibt zukünftig eine Landesliga, die bei entsprechender Teamanzahl in Divisionen eingeteilt wird!
(Pro Division mindestens 4 Mannschaften, maximal 8 Mannschaften)
Eine Bezirksliga entfällt zukünftig!

Ligaeinteilung: (gemeldete Mannschaften)
2-7 Mannschaften -> eingleisige Landesliga
8-12 Mannschaften -> 2 Divisionen
13-16 Mannschaften -> 2-3 Divisionen (wird nach regionalen Gesichtspunkten entschieden)
17-19 Mannschaften -> 3 Divisionen
ab 20 Mannschaften -> 4 oder mehr Divisionen

Ermittlung des Meisters:
Endspiel der beiden Divisionsmeister an einem zu Saisonbeginn festgelegten Ort.
Bei mehr als 2 Divisionen ergibt sich vorher noch ein Halbfinale!
Vereine können sich für das Endspiel bewerben, eventuell kann man es mit dem All-Star-Game verbinden.


Beispiel Saison 2011:
Division Nord: Holm Westend 69ers, Elmshorn Alligators, Flensburg Baltics II, Kiel Seahawks II,
Rendsburg Dolphins, Heide Prouds
Division Süd: Hamburg Marines II, Hamburg Stealers V, Rostock Bucaneros, Hamburg Hanseatics,
Lübeck Lizards

Der Spielplan ist analog des jetzigen (6 Mannschaften spielen „hin/rück“, 5 Mannschaften „hin/rück/hin)


Vorteile: - kürzere Entfernungen für die meisten Teams
- Endspiel bringt Spannung und vielleicht Zuschauer
- Schwächere Mannschaften lernen von Stärkeren
- Sollten die M-V-Vereine dem SHBV beitreten, konnte man ohne Probleme eine „Division Ost“ einführen

Nachteile: - Leistungsgefälle innerhalb der Division könnte groß sein
- Divisionseinteilung ist geographisch nicht immer gerecht
(siehe Elmshorn und Holm im Beispiel) "



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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2011, 09:49 
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Naja, der Antrag wurde ja schon diskutiert (siehe "Antrag 2012" ) :70


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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2011, 11:36 
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... und wieder krebsen wir mit 5 - 6 Teams in der VL rum währen die Landesliga mit 9 Teams nichtmal 85% der angesetzten Spiele gespielt bekommt!

Ganz großer Sport!



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2B hat geschrieben:
Ich sehe es genau wie Jörn!

Olli#12 hat geschrieben:
Eigentlich mag ich kaum ein Team...

Umpire 32 hat geschrieben:
OK Du hast recht!
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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2011, 12:28 
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Jörn#24 hat geschrieben:
Ganz großer Sport!


Den wirst Du bekommen, Bruder! Immerhin wird Kiel ein kurzes Gastspiel von einer Saison in der Verbandsliga geben, so wie es aussieht. Also sicher Dir den besten Platz zum Zugucken!



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"If a woman has to choose between catching a fly ball and saving an infant's life, she will choose to safe the infant's life without even considering if there are men on base."

Jörn#24 hat geschrieben:
... Softball ist ... bunt'n Run kacke ...
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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2011, 13:32 
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RD16 hat geschrieben:

-Sollten die M-V-Vereine dem SHBV beitreten, konnte man ohne Probleme eine „Division Ost“ einführen "


"Ostzone" und "Westzone" !

David



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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2011, 15:57 
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Eventuell erledigt sich das Thema ja von selbst.

Müssen ja nur 1 - 2 Teams aus dem Spielbetrieb zurückziehen. Da sind Vereine deren Erstes Team absteigt oder dessen FarmTeam mehrfach nen Nichtantritt auf dem Konto hat ja schnell mal mit dabei!



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2B hat geschrieben:
Ich sehe es genau wie Jörn!

Olli#12 hat geschrieben:
Eigentlich mag ich kaum ein Team...

Umpire 32 hat geschrieben:
OK Du hast recht!
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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2011, 16:00 
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Großartig für Kiel2 die sich grade ein Jahr in der BZL gelangweilt haben und dann 2012 wieder gegen Rendsburg und Heide spielen sollen ... so macht Meister sein Spaß, wenn eh alle in die LL Aufsteigen!

Pro WildCard VL!



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2B hat geschrieben:
Ich sehe es genau wie Jörn!

Olli#12 hat geschrieben:
Eigentlich mag ich kaum ein Team...

Umpire 32 hat geschrieben:
OK Du hast recht!
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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2011, 17:38 
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Na das ist ja ein Spitzenargument :cowboy


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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2011, 18:31 
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Jörn#24 hat geschrieben:
... und wieder krebsen wir mit 5 - 6 Teams in der VL rum währen die Landesliga mit 9 Teams nichtmal 85% der angesetzten Spiele gespielt bekommt!


Und das ändert sich, wenn weniger Teams in der LL und mehr in der VL sind? Für einige der Spielausfälle war wohl mal nicht Platzmangel oder keine Umpire der Grund sondern schlichtweg das Wetter. Und selbst in den anderen genannten Gründen, wird sich das nicht von der Liga in der die Teams spielen beeinflussen, oder?

Ist denn der BZL Antrag der einzige?



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Kolja #8
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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 24. Oktober 2011, 21:08 
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Ich bin kein großer Freund dieses Antrags, weil er den Eintritt in den organisierten Baseball wesentlich erschwert. Ich glaube, die meisten machen sich kein Bild, was ihnen da in der LL u.U. widerfahren könnte. Ich stelle mir gerade vor, wie die 69ers beispielsweise mit den Schwerin Diamonds Schlitten fahren. Leute - das wird gruselig.

Ein zweigleisiges System hatten wir de facto 2011, aber keiner hat es gemerkt: da existierte zum einen die Bezirksliga (West...) und die MVBL (quasi als Bezirksliga Ost). Was in aller Welt hindert Euch daran, diesen Status quo in eine veränderte DVO zu pressen? Leichter könnte die Tür für die MV-Teams kaum geöffnet werden. Die kommen (wie uns die Antragsteller klar machen möchten) aber 2012 so oder so nicht. Warum eigentlich? Weil das Niveau zu hoch ist? Das wäre eben mit Einführung (oder eigentlich nur Manifestierung) einer zweigleisigen Bezirksliga übrigens kein Problem gewesen.

Ich halte die Argumente für eine Zweigleisigkeit schon in der LL für wenig haltbar. Nachdem 2011 eine Bezirksliga stattgefunden hat, muss diese zugunsten einer weniger kostenintensiven Landesliga eingestampft werden? Nicht gut. Denn was jetzt auf diese Art und Weise ohne Not (!) eliminiert wird, werdet Ihr nie wieder sehen: eine echte Einstiegsliga, die 2011 übrigens ein Erfolgsmodell war, denn alle fünf Teilnehmer West werden 2012 wieder am Start sein. Das gab es so noch nie. Warum? Weil die Liga ein idealer Pool zum Lernen war. Das wird jetzt zugunsten einer ungleichmäßigen Landesliga, die Einsteigern wenig Freude bereiten wird aufgegeben.

An Jörn noch der kurze Hinweis, dass die Zahl der Verbandsligisten völlig unabhängig von der LL und BzL ist, solange die Teilnahme an der VL freiwillig ist. Und das sollte sie auch bleiben...



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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Dienstag 25. Oktober 2011, 05:50 
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@Olli: Die BzL als Einstiegsliga sehe ich genau so!
Nur: so ganz unabhängig sind die Ligazahlen nicht - die VL muss in jedem Fall auf das Mindestmass aufgefüllt sein (6 Teams).



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Hauke
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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Dienstag 25. Oktober 2011, 06:31 
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Ich sehe das mit der Einsteigerliga völlig anders.
Wir sind 2010 auch völlig neu eingestiegen und haben in der Landesliga natürlich die meisten Spiele verloren, konnten aber ne Menge lernen. Man lernt doch immer von Stärkeren!
Aber das ist doch auch das Schöne an Anträgen: man kann ihnen zustimmen oder sie ablehnen!
Was haben die MVBL-Mannschaften im Moment mit einer BZL Ost zu tun?
Wer möchte denn von den MV-Vereinen in eine BZL-Ost?
Weiß jemand, ob die Vereine überhaupt zwingend in den SHBV gehen möchten?
Fragen über Fragen, die ja nur die Vereine im MV selbst beantworten können!
Aber diese Vereine waren nicht der ausschlaggebende Grund des Antrages!


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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Dienstag 25. Oktober 2011, 09:56 
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Kolja#8 hat geschrieben:
Ist denn der BZL Antrag der einzige?

Nein, ich habe auch noch 9 weitere Anträge eingereicht, wobei sich ein paar davon erübrigen, wenn ein paar der anderen zugestimmt wird, mal sehen was ihr so draus macht, ich bin leider nicht da.


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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Dienstag 25. Oktober 2011, 10:45 
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Jörn#24 hat geschrieben:
Großartig für Kiel2 die sich grade ein Jahr in der BZL gelangweilt haben und dann 2012 wieder gegen Rendsburg und Heide spielen sollen ... so macht Meister sein Spaß, wenn eh alle in die LL Aufsteigen!


Also eins ist mal klar, dass wäre sicherlich nicht schön für unser Team, aber das kann dann ja auch kein Grund sein, nur deswegen dagegen zu stimmen.

Ich persönlich finde nämlich auch, dass die Bezirksliga ein Erfolgsmodell ist. Nicht zuletzt wegen der geringeren Lizenzkriterien ist so eine Einsteigerliga super. Zudem lebt der Sport doch vom Wettkampf und vom sportlichen Ehrgeiz. Also bin ich, solange genügend Teams dafür da sind, absolut für Kontinuität und für den Erhalt der BZL.



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Jörn#24 hat geschrieben:
... Softball ist ... bunt'n Run kacke ...
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 Betreff des Beitrags: Re: Anträge
Ungelesener BeitragVerfasst: Dienstag 25. Oktober 2011, 12:42 
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Naja, der Unterschied in den Lizenzkriterien sind laut DVO ja eigentlich gar nicht so groß zwischen LL und BZL. Einmal geht es um 3 Umpire (LL) bzw. um 2 (BZL), Scorer sind bei beiden gleich (2), alles C-Lizenzen. Dann ist in der BZL nichts von einer Jugendarbeit zu lesen, diese aber in der LL eine "Soll-Bestimmung". Und die Strafen sind in der LL etwas höher. Wir sprechen also von einem C-Umpire als "höheres" Lizenzkriterium.
Alle Mannschaften bekommen unabhängig von der Liga ja ein Übergangsjahr zugestanden, um die jeweiligen Kriterien zu erfüllen. Theoreitsch müssten alle BZL-Vereine ja zur neuen Saison 2 C-Umpire und 2 C-Scorer melden. Wenn sie LL spielen müssten, wäre das 1 C-Umpire mehr .....

Was meint ihr mit "sportlichem Ehrgeiz"?
Das war schon mal Diskussionsinhalt. Man hat doch immer sportlichen Ehrgeiz, egal welche Liga, egal welche Tabellenregion.
Die LL 2011 war 2-geteilt. Holm, Elmshorn und einige Zeit Marines haben um die Meisterschaft gespielt, Stealers, Bucaneros und Baltics gegen den Abstieg. Da hatten sicher alle Mannschaften ein Ziel. In der BZL war die Meisterschaftsfrage recht früh entschieden. Trotzdem gehe ich davon aus, dass alle Mannschaften bis zum Schluss ehrgeizig waren. Das wäre in einer LL aber doch überhaupt nicht anders!

Ich möchte den Vereinen auch nicht ihre Bezirksliga kaputt machen. Wenn die Mehrheit das so wünscht, soll es gerne eine geben.
Ich bin nur nicht davon überzeugt, dass sie in Zukunft dem Baseballsport im Norden hilft!
Aber natürlich ist das auch eine subjektive Sichtweise aus Rostock und andere Vereine haben sicher andere Vorschläge!


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